Эмблемы JG5 Eismeer в формате PDF (обсуждение)

[hellcat]

в той литературе о «Мессершмиттах», которую я читал: говорится о возможности подвески к держателю ETC-500 – 300-литрового подвесного топливного бака, в том числе и на Bf-109E-7. Лишь бы данный тип самолёта конструктивно имел систему перекачки топлива из ПТБ.
И даже, к примеру, вариант комплекта «Рюзетзац» R1 для Bf-109G-6, включающий в себя этот самый бомбодержатель ETC-500: позволял подвеску бомбы SC250, ЛИБО – 300-литрового бака.
В то время как комплект R3 – всё для того же типа истребителя: состоял из специального держателя – ТОЛЬКО для подвесного топливного бака.

Было наверное несколько модификаций ЕТС 500/IX, b и d точно. Не знаю, чем они различались. Но знаю точно, что изображённый на фото был конструктивно не приспособлен для подвески ПТБ. По центру съёмный электрозамок собственно для подвески бомбы, спереди и сзади по электроразъёму для подключения к бомбе. По бокам регулируемые упоры под неё. И больше ничего. Дело в том, что я находил такую штуку, и даже разбирал. Да и фотографий того времени, где на этот пилон подвешен ПТБ под 109, Вы не найдёте. Во всяком случае, я точно не видел.

[hellcat]

есть ещё фото, там этот же самолёт-красная 9, с Ментцелем на его фоне, снят с левого бока. Правда, там мессер ещё без головы медведя по левому борту.

Вот это фото.

• 

Особенности камуфляжа это "девятки", позволяют предполагать, что это действительно, один и тот же аппарат. Во всяком случае, я склонен так думать.

• 

[hellcat]

Wehrmacht, привожу пару фоток ЕТС-500. Изделие чисто для подвески бомб. Топливной арматуры там нет и в помине.

• 

[igor]

У Момбеека в книге есть фото Ментцеля в кабине, подписанное февралем 1942 г. Увы, слишком крупное, и можно разобрать два каких-то уголка типа от ромбов, оставшихся за кадром - один под передней частью кабины, второй тоже на борту довольно намного позади кабины. Возможно, второй - это носок шеврона? Хорошо видно, что никакой надписи под кабиной нет.
Приведенные Альбертом фотки тоже присутствуют обе, в одном наборе. На девятке тоже никаких надписей не разобрать, хотя качество довольно неплохое.
Кстати, М. подписывает фото подробно, и часто можно видеть: летчик имярек у своего самолета такого-то. Про Ментцеля он этого не написал.

[hellcat]

Игорь, может быть, он просто сфотографировался у первого попавшегося самолёта, а некто додумал-"наиболее часто вылетал на нём". А мы тут голову ломаем...

[igor]

Запросто! Тем более, что у Момбеека нет рядом с этой фоткой такой подписи. Написано, что мол к тому времени эмили слетали много бомбовых вылетов. Может тот, кто делал английскую подпись, не понял немецкой?

[Wehrmacht]

Wehrmacht, привожу пару фоток ЕТС-500. Изделие чисто для подвески бомб. Топливной арматуры там нет и в помине.
…

Ну, к слову сказать, топливной арматуры на держателе и не должно быть – к чему она там?!
Ну, а в принципе – да, полазал тут немного… Нашёл инфу по держателям для ПТБ для «Эмилей» и «Густавов» на форуме сайта: REIBERT.info » Подвесные топливные баки… Вроде, как и правда – для ПТБ использовались другие держатели (по-крайней мере, по внешнему виду они от ETC-500 немного отличаются):



Хотя, вполне возможно, что и к ETC-500 можно было, при желании, бак присобачить… На нём также присутствуют регулируемые упоры, может быть и электрозамок подходил для крепёжного обода ПТБ… И даже если электрозамок от бомбы не подходил для ПТБ, то он же (электрозамок) – съёмный. Вполне может быть – его можно было заменить электозамком для бака:



И с тем же успехом – подвешивать к ETC-500 этот самый 300-литровый Der 300…
Не зря же об этом писали люди в той литературе, что я читал?! Наверняка они не поверхностно изучали этот вопрос и многое другое из того, что связанно с немецкими самолётами!.. Тем более, действительно – этих ETC-500 была не одна модификация…

[hellcat]

Ну, к слову сказать, топливной арматуры на держателе и не должно быть – к чему она там?!

Совершенно согласен, ни к чему она там.

(по-крайней мере, по внешнему виду они от ETC-500 немного отличаются)

Вы наверное хотели сказать-их обтекатели немного отличаются. По внешнему виду. Сами держатели очень сильно отличаются и по внешнему виду и по размерам.

Хотя, вполне возможно, что и к ETC-500 можно было, при желании, бак присобачить… На нём также присутствуют регулируемые упоры, может быть и электрозамок подходил для крепёжного обода ПТБ… И даже если электрозамок от бомбы не подходил для ПТБ, то он же (электрозамок) – съёмный. Вполне может быть – его можно было заменить электозамком для бака

Может и можно, только на ЕТС другой модификации, его я тоже видел. Вешали же под Ю 88. Только не 300 литровый, а 900. На 300 литровом были специальные места, куда вставлялись упоры балки подвески, предотвращая бак от продольных и поперечных перемещений. Причём формы они были специальной, и "заточены" строго под друг друга. Регулируемые упоры бомбодержателя упёрлись бы в стенки бака и моментально проткнули бы их. Электрозамки для бака и бомб в ЕТС-500 не взаимозаменяемые.

Не зря же об этом писали люди в той литературе, что я читал?! Наверняка они не поверхностно изучали этот вопрос и многое другое из того, что связанно с немецкими самолётами!..

Люди много чего пишут. Я тоже читал.

[Wehrmacht]

…
Вы наверное хотели сказать-их обтекатели немного отличаются. По внешнему виду. Сами держатели очень сильно отличаются и по внешнему виду и по размерам.
…

Ну, объективно – я имел в виду не только обтекатели, а хотел сказать, что может быть, несмотря на отличия по внешнему виду – эти держатели хотя бы по крепёжным размерам подвесов совпадают, как то: расстояния между регулируемыми упорами, расположение электрозамка и т.п… Так-то трудно определить соответствие размеров – по фотографии и необразмеренному рисунку…
Ну что же… Теперь всё стало более понятно… Спасибо за пояснения!..

…
Может и можно, только на ЕТС другой модификации, его я тоже видел...

Хорошо, когда есть возможность посмотреть на интересующий предмет своим глазами и пощупать своими руками! Есть чему позавидовать!..

[hellcat]

Хорошо, когда есть возможность посмотреть на интересующий предмет своим глазами и пощупать своими руками!

Таких предметов, к сожалению, с каждым годом всё меньше и меньше...

[hellcat]

Есть ещё такое фото:

• 

Lt.Heinrich Lesch, зима 41/42, Петсамо. Хотя я так и не понял, где точка съёмки, вроде и похоже и непохоже одновременно. А вот надпись под кабиной, как не смотрел, так и не осилил прочесть.

[hellcat]

А ведь точно Петсамо, то есть Луостари

• 

[sk16rus]

А вот надпись под кабиной, как не смотрел, так и не осилил прочесть.

Похоже на шрифт Зюттерлинн (Sütterlin) - он уже обсуждался на второй странице темы. Надо попробовать разобраться...

[Wehrmacht]

Кстати – в продолжение разговора о ETC-500 и ПТБ на «мессерах»… Нашёл интересное фото на форуме моделистов на ScaleModels.ru » Мессершмитт Bf-109 (E):



Утверждают, что это:
«…На бомбовом пилоне ETC-500/IXb «Эмиля» из ZG1 висит не бомба, а 300-литровый ПТБ.
Вероятно, подвесной бак чем-то начинён, только не понятно чем. Скорее всего, ПТБ использовался как транспортировочный контейнер для чего-либо, т.к. носовая и кормовая части явно отрезаны от общей сварной конструкции и закреплены какими-то накладками».

hellcat, как-нибудь прокомментируете это?

[hellcat]

«…На бомбовом пилоне ETC-500/IXb «Эмиля» из ZG1 висит не бомба, а 300-литровый ПТБ.
Вероятно, подвесной бак чем-то начинён, только не понятно чем. Скорее всего, ПТБ использовался как транспортировочный контейнер для чего-либо, т.к. носовая и кормовая части явно отрезаны от общей сварной конструкции и закреплены какими-то накладками».
hellcat, как-нибудь прокомментируете это?

Честно говоря, не видел это фото, спасибо! Александр (steinhoff) прекрасно всё прокомментировал на Скейле, это самопальный ранспортный контейнер, переделанный под подвеску под ЕТС 500 из 300-литрового топливного бака.

[sk16rus]

Надо попробовать разобраться...

Нифига не получается...

[Wehrmacht]

...подвеску под ЕТС 500 из 300-литрового топливного бака.

Получается:

…и к ETC-500 можно было, при желании, бак присобачить…

...Надо попробовать разобраться...

А я чё-то разбирал-разбирал… И мне показалось, что там что-то типа Weih, Weihe написано…
Там кстати, как мне кажется, ещё после буквы «h» что-то написано… Вроде как буква «e» – просто плохо видно на фото… А может даже это слово и Weihen – т.е., после «e» ещё и «n»:

«…h –e, -en»

Weih.jpg (34.02 КБ) 19249 просмотров

[sk16rus]

Ну у меня первым делом возникла мысль, что там написано Inge
Но потом понял, что я не прав...
Пытался сравнить надпись с шрифтом Зюттерлин, но единственное, к чему пришел, так это к тому, что, вероятно, последние две буквы надписи - это "c" и "h". Так что тут наши мнения сходятся...
Возможно еще, что это не чистый Зюттерлин...
Может Евгений (=KAG=Bersrk) чем то сможет помочь...

Конечно, можно нарисовать надпись просто так, но хотелось бы все таки знать, что там будет написано

[hellcat]

Друже Wehrmacht , наш спор ведёт в никуда. Повторюсь ещё раз-СТАНДАРТНЫЙ подвесной 300 литровый топливный бак под данный тип бомбодержателя не подвешивался. А вот всякую хрень, навроде этой переделки из бака подвесить можно было, что мы и видим. Я не зря говорил, что в конструкции ЕТС нет топливной арматуры. Всё дело в том, что топливо из подвесного бака перемещается в основной бак не с помощью телепортации или ещё каким путём, а по вполне реальным трубопроводам, которые на подвесном баке находятся рядом с узлом подвески-один для сжатого воздуха, второй-откачивающая магистраль. Эти трубочки на подвесном баке вставляются в определённые места обтекателя подвески при его размещении под самолётом. Как несложно догадаться, внутри обтекателя тоже находится топливная арматура, как то-трубопроводы и далее на них запорные клапаны. На ЕТС 500 этого нет, там эти трубки (подвесного бака) просто упёрлись бы в тело самого бомбодержателя. А просто прицепить бак на пилон, наверно да, можно было, но с ПЕРЕДЕЛКОЙ мест под упоры бомбодержателя. Что мы и видим (на усиления на корпусе контейнера указывают стрелки) на данном фото. Не надо пытаться оспорить очевидные вещи. Дальнейшее обсуждение этого вопроса считаю бесмысленным. С уважением, hellcat.

• 

[Wehrmacht]

Дружище hellcat, я в курсах всего вышесказанного … И о способах телепортации топлива путём трубочек топливной и воздушной магистрали тоже !.. Всё, что я выше сказал – всего лишь ШУТКА, говорящая о возможности именно «присобачить» ПТБ к ETC-500, если возникнет такое неимоверное желание!.. Пошутил без всякого настроя на продолжение спора!..
Не надо реагировать так болезненно – лично я, спорить даже не собирался !.. Тем более, этот спор и мне самому уже порядком поднадоел!..