Эмблемы JG5 Eismeer в формате PDF (обсуждение)

[hellcat]

Насчет ФВ-190 синяя 4 по-моему лажа. На Синей 4 летал командир 12 штаффея Руди Линц. Есть его довольная рожа в кабине и под ней подпись Gretel. Im Auftrage с немецкого переводится как "в заказе", "заказано" - сомнительно, чтобы так писали на реальных самолетах.

Мне вообще показалось, что декаль с надписью Im Auftrage приклеили на модель от балды. Есть дека с надписью Im Auftragе der Reichsbahn, она шла к модели ФВ 190Д из JV 44. На этой Доре летал Hauptmann Waldemar Wübke http://www.asisbiz.com/il2/Fw-190D/Fw-1 ... 945-0A.jpg Вот оттуда похоже и взяли кусок декали с надписью и перевели на моделку.

[sk16rus]

Мне вообще показалось, что декаль с надписью Im Auftrage приклеили на модель от балды. Есть дека с надписью Im Auftragе der Reichsbahn, она шла к модели ФВ 190Д из JV 44.

Спасибо за наводку.
Почти сразу нашел модель "Доры" от Тамии, сделанную Максимой Гойна.
Похоже, ты прав!

[igor]

Кстати, как правильно пишется его фамилия - Halstrik или Halstriсk?

Halstrick. Bf-109G-14 с его гербом из 16 штаффеля.

[sk16rus]

Кстати, как правильно пишется его фамилия - Halstrik или Halstriсk?

Halstrick. Bf-109G-14 с его гербом из 16 штаффеля.

Еще раз большое спасибо!

[sk16rus]

Так... А это что за надпись?!
Фото подписано как 1./JG5

[hellcat]

Надпись трактуют по разному, или Мемсура Вамбу (у Момбека со знаком вопроса), или Мензура Вамбу (Kjetil Aakra http://109lair.hobbyvista.com/multimedi ... akra_e.htm ). Это Видовитц рядом с самолётом. Этот самолёт 16.02.1941. был повреждён на 15% во время посадки на брюхо на озеро в Haugesund. http://www.messerschmitt-bf109.de/web.p ... ugzeug=225

[Wehrmacht]

... или Мензура Вамбу (Kjetil Aakra http://109lair.hobbyvista.com/multimedi ... akra_e.htm )...

Акра теперь видимо тоже склоняется к тому, что надпись означает «Мемсура Вамбу»…
По-крайней мере, именно так подписан данный «Мессершмитт» Bf-109E-3 в их книге с Бреккеном: Andreas BREKKEN & Kjetil ÅKRA «Luftwaffe Fighters and Fighter-Bombers over the Far North: Units – Camouflage – Markings 1940-1945», стр.28 – именно «Memsura Wambu»…

И там же написано, что данный аэроплан W.Nr.1623 входил в состав 1./JG77 (видимо уже оттуда он попал в 1./JG5, хотя может ошибка, и имелся в виду именно 1./JG77?)… И ещё пишут, что в 1./JG77 он поступил из ягд-шварма ZG76, где имел бортномер «Белая 6»…
Так вроде, если бегло судить по английскому тексту в комментарии к нему (конкретно не переводил)…

Кстати там же, чуть ниже имеется и его рисунок в тот период, когда он был в составе Jagdschwarm ZG76 – с бортномером «Белая 6»…

[igor]

Странно, мне кажется, что тут четко видна надпись через "м". Вопрос Момбеека я думаю, относится к значению слова. Разбивался на озере и сфотан с Видовитцем самолет во время его нахождения в 2./JG 77 (а не 1.). Этот самолет стал первой официально зафиксированной потерей I группы 16 февраля, а 10 сентября 1941 Видовитц на нем одержал свою первую победу ("бофорт"). Кстати, Момбеек его называет Е-4.

[sk16rus]

Спасибо за пояснения.
Остается вопрос - стОит ли включать эту надпись в файл?
С одной стороны - JG77 это все-таки не JG5.
С другой - в файле уже есть эмблема Х.Карганико во время его службы в JG77...
Почему бы не включить и эту?
Но тогда нужно четко уяснить для оформления надписи - это будет неизвестный пилот или Видовитц (что, наверное, желательнее)

P.S. А я вообще надпись сначала прочитал как «Мемсула Вамбу»

[igor]

Судьба машины непонятна. Видовитца не сбивали ни разу, другие на машине с таким серийником не замечены. Наверное списали ближе к лету 1942 г. Какой-то шанс побывать в JG 5 у самолета и эмблемы есть.

[sk16rus]

Спасибо.
Думаю, надо включить это надпись и указать, что пилот неизвестен.

И еще вопрос ко всем:
Возникла мысль дополнить файл боковиками самолетов, но с обязательным подтверждением фотографиями.
Как думаете - есть смысл?

[sk16rus]

Пока планирую вот так:

Прикидки изменений новой версии файла

[Wehrmacht]

... Кстати, Момбеек его называет Е-4.

Не удивительно, Игорь, что Момбеек называет его E-4… И на фотографиях (и кстати, на рисунке в книге Бреккена и Акры) мы видим явно фонарь кабины именно от E-4…
Однако они (Бреккен и Акра) всё равно продолжают упорно именовать его E-3 (даже несмотря на то, что в их источниках информации указан всё тот же Момбеек)… Может им известно что-то большее?.. Может, изначально данная машина выпускалась с завода как E-3… и позднее на неё просто-напросто установили новый фонарь кабины – такой, какие стали устанавливать на «Эмили», начиная с модификации E-4?..
В принципе, это же не такой и редкий случай: летал же Хорст Карганико на «Эмиле» E-7 («Жёлтая 7») – с фонарём кабины от E-1…
Достоверно разрешить этот вопрос тут помогут только документы с завода-изготовителя: какой всё же самолёт они выпустили под W.Nr.1623 – E-3 или E-4?..

Тут кстати я ошибся:

... ещё пишут, что в 1./JG77 он поступил из ягд-шварма ZG76, где имел бортномер «Белая 6»…

Неправильно перевёл… бегло…
Там говорится, что это машина НЕ бывшая «Белая 6» из ягд-шварма ZG76, а то, что она просто судя по-всему оттуда (из ягд-швармов группы III/ZG76) – судя по размеру цифры бортномера (поэтому и приводят в сравнение машину с номером «Белая 6»)…

Новая версия файла 01.10.2014
…
- Добавлена личная надпись "Memsura Mambu"
…

Не "… Mambu", а "… Wambu", Сергей…
Кстати, Бреккен и Акра пишут, что вероятно эта надпись ведёт корни из экс-немецких африканских колоний… но достоверного подтверждения этому нет…

Таким образом, в данном файле теперь предоставлены:
…
- эмблемы девяти штаффелей – 2./JG5, 4./JG5, 5./JG5, 6./JG5, 7./JG5, 8./JG5, 12./JG5, 13(Z)./JG5, 14(Jabo)./JG5;
…

13.(Z)/JG5 и 14.(Jabo)/JG5 – точка всегда после ЦИФРЫ, а не скобок, Сергей… Такое обозначение будет правильней…

[sk16rus]

Не "… Mambu", а "… Wambu", Сергей…

Ну да. Правильно. Спасибо, исправлю.

13.(Z)/JG5 и 14.(Jabo)/JG5 – точка всегда после ЦИФРЫ, а не скобок, Сергей… Такое обозначение будет правильней…

Это только опечатка в анонсе, причем во всех с самого начала. В файле вроде все правильно.

А как на счет идеи с боковиками?

[Wehrmacht]

…
А как на счет идеи с боковиками?

Отличная идея, Сергей!.. И с подтверждающими фотографиями тоже неплохо придумано!..

[sk16rus]

Понятно.
Я это дело как предполагаю, что после уже имеющихся разделов основного файла будет раздел с боковиками.
Под боковиками, не подтвержденными фото, будут отметки об этом.
Под остальными, думаю, писать ничего не надо.
Только придется выбирать, чтобы не было откровенных мурзилок.
У меня есть около 20-и картинок...

Может под них сделать отдельную тему и обсудить, что достойно увековечения, а что нет?

[Wehrmacht]

Ну, Сергей, я так думаю, что мы-то всецело поддерживаем твою идею!.. Но решать-то всё равно тебе – ведь на твои плечи ложится вся тяжесть работы…

Кстати, что-то медведь из 4./JG5 у тебя имеет какою-то перекошенную морду лица…
Я так думаю, что лучше всё же придать ему нормальное выражение… Хотя бы примерно вот такое:

4-JG5.jpg (12.49 КБ) 15593 просмотра

Ибо судя по-всему, в реальности он имел приблизительно именно такой вид… Об этом можно судить по книге Бреккена и Акры (стр.34)…
Там кстати, в продолжение предыдущего разговора об «Эмиле» E-7 Хорста Карганико:

... летал же Хорст Карганико на «Эмиле» E-7 («Жёлтая 7») – с фонарём кабины от E-1…

Как раз приведён снимок данного самолёта, но уже в более позднее время – и уже с эмблемой 4./JG5… В примечании к фото сказано примерно следующее:

Это вероятно снимок «Жёлтой 7», сделанный в 1942 г., после того как Карганико пересел на Bf-109F. Основной «достопримечательностью» является закрашенная эмблема под кабиной (с собачкой Хорста). Достоверно известно, что ни один из штаффелей групп I/JG77 или I/JG5 не имел эмблемы, размером и формой напоминающую изображённую здесь. Эмблема с головой медведя принадлежала 4./JG5, и судя по-всему данный «Эмиль» эксплуатировался в этом штаффеле как минимум до конца июля 1942 г. Фотография была сделана в Алакуртти – о чём свидетельствует ангар под номером «2», запечатлённый на заднем плане (его видно на других фотоснимках данного аэродрома того времени). Обратите внимание, что самолёт теперь имеет бронестекло и более поздний фонарь кабины, какие начали устанавливаться, начиная с модификации E-4. Кок винта по-крайней мере частично теперь окрашен в RLM70, что пилоты несомненно оценили!

(Кстати, думаю можно использовать данный снимок как подтверждающее фото для эмблемы штаффеля 4./JG5 в твоём каталоге, Сергей)

Да… Ещё хотел сказать – в каталоге эмблем эскадры JG5:

5./JG5 Heinrich Lesch
Эмблема штаффеля и личная надпись "…".

Cнимок-то сделан в бытность его нахождения не в 5./JG5, а ещё в 14./JG77 (как написано у Бреккена и Акры) – откуда эмблема впоследствии и перешла в 5./JG5…
Думаю, было бы исторически справедливым сделать под снимком поясняющую надпись об этом…

[sk16rus]

Кстати, что-то медведь из 4./JG5 у тебя имеет какою-то перекошенную морду лица…

Не думаю

И, кстати да, надо эту фотку вставить в файл... Но: кто рядом?
Планирую подписать так: Bf-109F-4 с эмблемой штаффеля. Алакуртти, зима 1942 г. Вероятно, это бывшая машина Карганико, так как видно закрашенную его личную эмблему.

Cнимок-то сделан в бытность его нахождения не в 5./JG5, а ещё в 14./JG77

Уточнить бы...

[Wehrmacht]

…
Не думаю
…

Неужели совсем нет разницы?.. Вот – для сравнения:

Так эмблема выглядит сейчас.

4-JG5_wry.jpg (13.53 КБ) 15579 просмотров

Так ей предлагается выглядеть.

4-JG5.jpg (12.49 КБ) 15579 просмотров

... кто рядом?
…

Этого к сожалению своему, лично я пока сказать не могу…

…
Планирую подписать так: Bf-109F-4...

Вообще-то – это «Эмиль» E-7, предположительно бывшая «Жёлтая 7» (кстати, данное обстоятельство тоже не мешало бы упомянуть в комментарии к фото), а не F-4…

... зима 1942 г...

Зима – слишком растяжимое понятие: январь-февраль 1942 г. – это не совсем одно и то же, что и декабрь 1942 г…
А написано, что вероятная эксплуатация данного самолёта в 4./JG5 – до конца июля 1942 г…

Вдобавок не говорится конкретно, в какое время года сделан снимок – зимой или весной (март-апрель, или даже май?), когда в Заполярье ещё лежит снег… Считаю, что определения «первая половина 1942 г.» или «начало 1942 г.» – всё же больше подходят…

…
Уточнить бы...

На данный момент, кроме утверждения в этом Бреккена и Акры – у меня ничего нет… Но это хотя бы что-то… Однако в то же время, совсем нет утверждения, что это фото было сделано в его бытность уже в составе 5./JG5…

Ещё забыл добавить в продолжение предыдущего разговора о «Memsura Wambu»:

... Разбивался на озере и сфотан с Видовитцем самолет во время его нахождения в 2./JG 77 (а не 1.). Этот самолет стал первой официально зафиксированной потерей I группы 16 февраля...

Однако цвет цифры (который хорошо различим на всех фотографиях данного самолёта) – «Белая 1» говорит как раз о том, что самолёт принадлежал именно к штаффелю 1./JG77…
У штаффеля 2./JG77 цвет цифры бортномера, если мне не изменяет память, был красный…
Может здесь ошибка с принадлежностью к штаффелю на момент крушения 16 февраля 1941 г.?..

[sk16rus]

Неужели совсем нет разницы?

Разница есть. Но я сравнивал не картинки, а картинку и фото.

Вообще-то – это «Эмиль» E-7

Ну да, это "Эмиль". Просто я сейчас пилю F-4 и они у меня везде

Зима

Это я опять ступил - фото подписано как "Bf109E 4-JG5 Sum42"...
Кстати - Е-4, а не Е-7...
А "Sum42" я со своим французским сразу перевел как зиму, хотя это лето