Эмблемы JG5 Eismeer в формате PDF (обсуждение)

[sk16rus]

Спасибо большое.
А можно будет, когда подкорректирую файл, выслать его Вам на мэйл для просмотра "незамыленным" взглядом?

[Wehrmacht]

…
У Офв Херманна Хольткёттера из 5./JG 5...

Херманн Хольткёттер – Hermann Holtkötter: в русском написании правильно пишется – «Херман» (с 1-ной «н» на конце).

…
Очень даже похоже! Но пока, что-то переписывать и перерисовывать не хочется...

Но ведь это всего лишь одну букву ! Историческая правда ведь дороже!

[Wehrmacht]

…

Цветной профиль Р. Линца нарисован и атрибутирован с ошибкой, как мне кажется. Вот фото

Подписано оно у Момбеека, как "желтая 4, имеющая талисманом имя его жены". Это скорее правда, чем рисунок. Хоть скан получился фиговый, видно, что цвет цифры не черный (и 11 штаффель в сентябре 1944 имел цифры желтые). Так же на мой взгляд видно, что сердце все же не красное. Зеленое или нет, фиг знает, но вполне возможно.
Пересев на фв.190 в 12 штаффеле, Линц нарисовал эмблему совсем по-другому

Вот это интересно.
Получается, что сердце с надписью внутри относится к периоду службы в 8./JG5, а сердце и надпись отдельно - к 12./JG5. Но вот что делать с цветом - ума не приложу. Либо я его оставлю красным (как есть), либо сделаю черно-белым. Как думаете?
…

Я так думаю, что оно светло-красное – причём очень светлого оттенка данного цвета, поэтому на чёрно-белом фото и смотрится в таком виде…

[igor]

Спасибо большое.
А можно будет, когда подкорректирую файл, выслать его Вам на мэйл для просмотра "незамыленным" взглядом?

Конечно можно.

[igor]

…
У Офв Херманна Хольткёттера из 5./JG 5...

Херманн Хольткёттер – Hermann Holtkötter: в русском написании правильно пишется – «Херман» (с 1-ной «н» на конце).

Если придираться до конца, в русской традиции имя пишется как Герман. Хайнц - как Гейнц, Штайнер традиционно Штейнер. Но тут все равно, написано оно будет на немецком.

[Wehrmacht]

…
Если придираться до конца, в русской традиции имя пишется как Герман...

Не совсем так, «Герман» иногда ещё пишется и как – «Gehrmann»…

[sk16rus]

Кстати, просматривающийся на фотографии круг под надписью "Usch" у Хольтхёттера очень похож на круг под надписью "Ма" у Бирка (размером и положением относительно фонаря). Совпадение?

[sk16rus]

Но ведь это всего лишь одну букву ! Историческая правда ведь дороже!

Можно попробовать. Но не быстро. Для этого ведь практически нужно будет переписывать все слово и потом загонять его в сердце.

Конечно можно.

На адрес регистрации на этом форуме?

На последнюю версию файла такая статистика:
- эмблема эскадры
- эмблема штаба
- эмблемы четырех групп
- десять эмблем девяти штаффелей (2, 4, 5, 6, 7 (2 шт.), 8, 12, 13(Z), 14(Jabo))
- 15 личных эмблем (одна не нарисована, но на фото есть)
- 14 личных надписей (из них три - "Rita", "Anny" и "Liesel" не написаны)
- 34 фотографии
Вес легкого файла PDF - около 7 Mb

[igor]

…
Если придираться до конца, в русской традиции имя пишется как Герман...

Не совсем так, «Герман» иногда ещё пишется и как – «Gehrmann»…

Первый раз вижу такое имя. Фамилия такая есть, видел. Имя - никогда.
Происхождение имени - от слов армия и человек http://www.onomastik.com/Vornamen-Lexik ... rmann.html
Имени же Gehrmann, Ghermann у немцев даже в справочнике нет
http://www.onomastik.com/Vornamen-Lexik ... 2_22_2.php
Есть еще Herman - устаревший вариант написания того же Херманна в немецком.

[Wehrmacht]

…
Первый раз вижу такое имя. Фамилия такая есть, видел. Имя - никогда.
…

Ну, честно говоря, я и имел в виду фамилию – смысл в том, что по-русски пишется одинаково, что имя, что фамилия, а по-немецки они пишутся по разному… И, опять же, по-русски – пишутся с 1-ним «н» на конце…

[igor]

Насчет самолета с именем Рита. Т.к. номер явно не черный, это уже после августа 1944 г. Сначала я продолжал искать 8./JG 5 - там номера стали синие, однако это был неправильный подход! 8 штаффель переименовали в 11-й, он и есть на фото, скорее всего, осени 1944 г. 11./JG 5, но пилота я определить не смог. В тексте не встречается, в списках сбитых нет. Цвет цифр желтый, что на мой взгляд мы и видим на ч/б фото.

[igor]

Вот еще одна эмблема - увы, пропустил в прошлый раз.

Аэродром Киркенес, сер. апреля 1942. Облт. Лоренц Бауэр около Bf.109E-7, переделанной из Е-1. Зав. №6274, "красная 19". Из подписей правда неясно, машина Бауэра или Бруннера.
Вот еще интересный кадр из польской мурзилки про JG 5

Уверяют, что это Йозеф Кайзер (он стоит на крыле). Надпись при этом совсем не похожа на Анни.
Есть там еще кое-какие отличия от остальных. Самолет с тирольским орлом подписан как принадлежащий Зигфриду Брейеру, а бомба на эмблеме ябо-штаффеля - черная.
Не знаю, насколько им можно верить.

[sk16rus]

Приветствую!

Аэродром Киркенес, сер. апреля 1942. Облт. Лоренц Бауэр около Bf.109E-7, переделанной из Е-1. Зав. №6274, "красная 19". Из подписей правда неясно, машина Бауэра или Бруннера.

Бауэр - это который Lorenz Bauer из 5./JG5?
А надпись какая? По моему - Inge ?

Уверяют, что это Йозеф Кайзер (он стоит на крыле). Надпись при этом совсем не похожа на Анни.

Наверное то, что он стоит на крыле, не значит, что это его машина. Тем более, что на "вчерашней" фотке у Кайзера бн 10, а на этой фотке бн 5. Да и надпись на самом деле больше похожа на Neli или Heli, нежели на Anny.
Если добавлять в "копилку", то наверное как Unknow pilot.
Но вот со штаффелем лучше бы определиться... наиболее вероятен, ИМХО, 8./JG5

И еще, хотелось бы быть на 100 процентов уверенным, что все эти машины на самом деле из 5-й эскадры

[sk16rus]

Как такой вариант?

Вероятно Йозеф Кайзер 8./JG5

[igor]

Да, Лоренц Бауэр именно тот.
Йозеф Кайзер на своей машине, а в кабине пехотный лейтенант, которого он пустил поблатовать. Ну, все это по мнению поляков - не знаю, можно ли им доверять?

[sk16rus]

Йозеф Кайзер на своей машине, а в кабине пехотный лейтенант, которого он пустил поблатовать. Ну, все это по мнению поляков - не знаю, можно ли им доверять?

А как же тогда вот эта фотка?

8./JG5 - "Anny"

JG5_8_[Anny].JPG (20.42 КБ) 22707 просмотров

В книге “Luftwaffe Fighters & Fighter-Bombers over the Far North: Units - Camouflage - Markings 1940-1945” она дается как Кайзеровская.
Указан год - 1942.
Может Кайзер, как и Бартельс, менял имена, написанные на самолетах ?
"Польская" фотка каким годом датирована?

Кстати, еще нарисовал вот это:

Lorenz Bauer из 5./JG5 - "Inge"

[sk16rus]

В общем, добавил обе фотографии и обе нарисованных эмблемы.
Подписал фотки примерно так (эмблемы - соответственно):
- 5./JG5 Lorenz Bauer, надпись на самолете – “Inge”
- 8./JG5 вероятно Josef Kaiser (на крыле), надпись на самолете – “Heli”-

[igor]

Сбит Кайзер на "Черной 10". Однако, например, 13 июня 1942 он сел на вынужденную на "черной 8" и разбил ее при этом.
Кстати, Кайзер выпрыгнул с парашютом, был расстрелян в воздухе - но только ранен. В плену согласился работать на советскую разведку (его брат в Вене руководил кружком юных коммунистов). После сброса в середине 1943 г. сразу сдался, в октябре после проверки ушел служить в JG 2 и даже ухитрился пережить войну.
Честно говоря, я даже не знаю, что делать с фоткой. Может быть, это все же чужой самолет, а не Кайзера.
Хотя, вот, вероятно, хорошее объяснение

Качество конечно поганое, но можно разглядеть, что под кабиной короткая подпись, а эмблем никаких нет. Это самолет фв. Хайнца Бейера (Heinz Beyer) в апреле-мае 1942 г. 8./JG 5.
А, у поляков даты никакой нету.

[sk16rus]

Может тогда под фоткой сделать такую надпись:

На крыле Josef Kaiser. Самолет, вероятно, Хайнца Бейера (Heinz Beyer) из 8./JG5.
Надпись на самолете – "Heli"

а под эмблемой:

Unknow pilot
Вероятно 8./JG5

Я думаю, это будет наиболее оптимальный вариант.

[igor]

Я, наверное, уже надоел со своими поправками, но вот еще одна. Нашел у Момбеека фото черной 5 с именем Heli, написанное точь в точь как на спорной фотке. Ну, короче говоря, однозначно нужный самолет. Подпись: 18.6.42, Uffz. Otto Herzog, 8./JG 5. Вот он, владелец.
Еще обнаружилась фотка Oblt. Wulf-Dieter Widowitz из 5 штаффеля на фридрихе - практически в точности напоминает самолет Лоренца, также эмблема, и на том же месте то же имя - Инге. Только написано черным цветом.
Также Момбеек подтверждает, что самолет Кайзера был черной 10 с именем Анни.
"Рита" сфотана аж два раза, и оба раза хозяин не указан.