Обсуждение статьи Захоронение у аэродрома Ваенга-2

[olegkirillov]

Все проще, на сайте есть и e-mail Максима. Уже написал ему.

[ambrozei]

Хорошую тему подняли! Читаю и насыщаюсь полезной информацией, потому что увлечен тематикой «боевых действий советской армии»; да и дед воевал, много рассказывал.

Было бы замечательно, посмотреть готовый видео ролик об этих событиях; я на форуме относительно недавно, но интерес прорезается уже… как, говорят: «Аппетит приходит во время еды», – так и здесь, волнующие темы будут показаны в эфире – просто супер!

[юлия]

здравствуйте всем!
по поводу наших поисков у меня завязалась переписка с первой заведующей музея авиации СФ в п.Сафоново (гидроаэродром Губа Грязная) Ириной Михайловной Глубоковой, которая сейчас живет в Москве. рассказала ей о сайте Сергея - она передает слова благодарности и уважения тебе, Сергей, и всем, кто не безразличен к военной памяти.
мы направили запрос в военно-медицинский архив в Питере, там может быть нужная информация в журналах патологоанатомического вскрытия 71 госпиталя ВМФ. много надежд было возложено на этот архив. ответа, есстественно, еще нет, только уведомление, что письмо дошло. но вот из других источников получены сведения, что этот самый военно-медицинский архив недавно начал уничтожение "несущественных" документов, к которым относятся и те самые журналы. так что, вероятно, мы опять опоздали.
другие источники - это люди, связанные с сайтом "Я помню": Артем Драбкин, Олег Корытов и Игорь Георгиевич Жидов. на этом сайте есть интервью с Алексеевым Дмитрием Дмитриевичем (в разделе "Летно-технический состав"), служившим в начале войны на Ваенге-2. К сожалению, пообщаться с ним на тему воспоминаний сейчас нельзя: он уже слишком стар и практически ничего не помнит.
у Ирины Михайловны Глубоковой спросила, как связаться с Илюхиной Татьяной Александровной - именно она в 70х гг. в музее составляла тот самый журнал погребений, в котором есть единственное упоминание о кладбище на Ваенге-2 (в графе "место захоронения" Филиппова С.Д.). жду ответа от нее.

[юлия]

на днях получили ответ из Военно-медицинского архива из Питера. мы запрашивали информацию о журналах патологоанатомического вскрытия 71 военно-морского госпиталя, в которых могли содержаться данные о похороненных на аэродроме Ваенга-2. Вот что нам ответили:
"На запрос о воинском захоронении г.Североморск-2 сообщаю следующее:
1. архив военно-медицинского музея МО РФ хранит мед.документы военнослужащих, лечившихся (умерших) в военных лечебных учреждениях за период 1941-1945 годов.
2. с 25.04.45 по 01.07.45 в поселке Ваенга дислоцировался 126 военно-морской госпиталь, медицинские документы которого вархив на хранение не поступали.
3. сведениями о 71 ВМГ СФ в период ВОВ архив не располагает. в этот период под №71 функционировал базовый лазарет (22.06.41-1945гг.), дислоцировавшийся в Губе Грязная. Документы патологоанатомических вскрытий которого в архив на хранение не поступали. другими сведениями архив ВММ МО РФ не располагает.
Рекомендую: уточнить сведения запроса и направить его в ЦВМА"

теперь будем отправлять запрос о 71 лазарете в ЦАМО и архив СФ.

[sk16rus]

Здорово!
Уже хоть что-то.
Отсутствие информации - тоже информация.

[юлия]

вчера была в Североморском военкомате, хотела выяснить все-таки, что за история произошла с документами, по которым составлялся журнал захоронений, хранящийся сейчас в Музее Авиации. Естественно, та женщина, которая сейчас занимается воинскими захоронениями (занимается - то есть знает, где лежат новенькие паспорта воинских кладбищ, не содержащие фактически никакой информации) ничего мне не могла объяснить. Но, говорит, вот что я здесь нашла, буквально вытащила из мусорного ведра. И показывает несколько тетрадей, на них даты начала ведения - сороковые годы!!! Среди них - "Списки военнослужащих погибших во время ВОВ и похороненных в городе Североморске и в пригородной зоне". Открываю, вижу - структура записей такая же как в журнале в музее. Фамилии -в алфавитном порядке. Филиппова - нет. листаю дальше, он, как и в музейном журнале, вписан позже. в графе "номер могилы"- прочерк и, видимо сделанная позже, приписка карандашом: "Ваенга-2"
Жаль, не было фотоаппарата. фото на мобильнике - не удалось.
Интересно, что среди этих "вытащенных из ведра" тетрадей - полный архив Саамского военкомата в пос. Гремиха (военный гарнизон, по-моему, лодки) по переписке и поиску без вести пропавших. Я ей говорю, если вы выбрасывать хотели - дайте мне. Нет, говорит, не дам - документы.

[юлия]

на днях получили ответы из архивов СФ и ЦВМА.
из архива СФ:
"Сообщаем вам, что документы 71 базового лазарета на архивное хранение не поступали.
По учетным данным штаба СФ 71 базовый лазарет СФ в 42 году подчинялся МСО СФ, место дислокации губа Грязная, 05.06.1945 года включен в состав КАМОР-А.
другими сведениями архив СФ не располагает.
для сведения сообщаем, что документы периода 1941-1945 г.г.переданы в ЦВМА.
архив СФ запрашиваемыми сведениями не располагает"

из ЦВМА:
"В составе СФ в Губе Грязная находился 71-ый военно-морской госпиталь, который был сформирован 11 мая 1942 г. и расформирован 27 октября 1945г.
Документы 71 ВМГ по лечению военнослужащих и патологоанатомического вскрытия за 1942-1945 г.г. на хранение в ЦВМА не поступали.
71 базового лазарети в составе СФ не было.
по интересующему вас вопросу рекомендую повторно обратиться в архи военно-медицинских документов военно-медицинского музея МО РФ, приложив копию нашего ответа."

без комментариев.
кроме, может быть, того, что хочется узнать, что обозначают загадочные аббревиатуры в ответе архива СФ: МСО и КАМОР-А.

[olegkirillov]

Медико-санитарный отряд или отдел

Может тут что накопается?
http://guides.rusarchives.ru/browse/gbf ... ection=asc
http://museum-polar.narod.ru/fr_hospital.html

http://www.rspch.by/AllDirectors.html
(Русяев Анатолий Петрович)

[юлия]

Олег, здравствуйте!
Вам удалось связаться с Добровольским? Если можно, сообщите его контакты. Дело в том, что в тот единственный раз когда мне удалось связаться с ним по тлф, он и порекомендовал искать журналы патологоанатомических вскрытий. привел пример, как они искали могилу Сгибнева. Он обмолвился фразой: "Вот открываю журнал патологоанатомических вскрытий...". Может быть этих журналов действительно нет в архивах, и на самом деле они - "на руках"?
Сайт Максима Найденова не работает, поэтому не знаю как еще найти контакты Добровольского.

[sk16rus]

Про Добровольского спросил на АИФе
http://vif2ne.ru/nvi/forum/0/co/128256.htm
может что будет...

[sk16rus]

Сегодня сделал третью страничку из серии "Ваенга-2 Захоронение у аэродрома".
В связи с недостатком времени, предоставленную Юлией Трондиной таблицу пришлось пока сделать в виде рисунка.

В ней (таблице) указаны сведения о следующих военнослужащих:

1. Архипов Виталий Николаевич
2. Воротников Петр Федорович
3. Дикарев Серафим Кузьмич
4. Чукисов Александр Моисеевич
5. Шумский Василий Андреевич
6. Денисов Владимир Макарович
7. Пчельников Валентин Митрофанович
8. Долгих Геннадий Николаевич
9. Вартанов Юрий Леонидович
10. Левданский Михаил Николаевич
11. Панкратов Иван Андреевич
12. Миронов Иван Васильевич
13. Ткач Александр Васильевич
14. Балашов Федор Георгиевич
15. Борисов Сергей Андреевич8
16. Копырин Евгений Васильевич
17. Табачников Фроум Бурухович
18. Вязников Николай Иольевич
19. Гуснов Николай Николаевич
20. Саранчин Алексей Петрович
21. Курченко Петр Гаврилович
22. Киселев Владимир Семенович
23. Миронов Сергей Григорьевич
24. Воробьев Дмитрий Миронович

[AlexGor]

"Реанимирую" топик в связи со следующими обстоятельствами....
Крайне сомнительным, если не невозможным представляется захоронение на Ваенге-2 Борисова Сергея Андреевича, Копырина Евгения Васильевича и Табачникова Фроума Буруховича...
Все-таки, все трое погибли во время боевого вылета в р-не Сюльте-фьорда. И вряд ли существовала возможность каким-то образом подобрать тела и привезти их для захоронения на Ваенгу-2... В том же вылете, там же погиб и экипаж Комиссарова-Евгеньева. И отметка о захоронении иметтся только в одном из нескольких докумиентов (донесений) по этим экипажам, всеп остальные в графе имеют однозначный прочерк. Видимо следует считать ошибкой писаря пометку о Ваенге-2.

[AlexGor]

И еще в продролжение этой скорбной темы...
Просматривая данные на некоторых погибших из 46 ШАП, наткнулся на паспорт воинского захоронения в Североморске http://www.obd-memorial.ru/html/info.ht ... 156&page=2# и с удивлением обнаруджил, что некоторые из захороненных на Ваенге-2 значатся и там...

По моему, налицо путаница... Часть погибших действительно была захоронена на Ваенге-1, но сомнительно, чтобы в Североморск перезахоранивали со 2-й Ваенги после войны...
А так, согласно паспорту захоронения, на мемориальном кладбище в Североморске похоронены Белашев В.И., Балашов Ф.Г., Долгих Г.Н., Миронов И.В., Пчельников В.М., Панкратов И.А., Ткач А.В., Фришберг Л.И., Дергачев И.И. (фамилии Балашова и Фришберга написаны с ошибками).
При этом, непонятно, почему в этом списке отсутствует Ковалев Т.М., погибший вместе с Дергачевым И.И.

Кстати, согласно тому же паспорту, в Североморске похоронен и Сергей Дмитриевич Филиппов...

[sk16rus]

Кстати, согласно тому же паспорту, в Североморске похоронен и Сергей Дмитриевич Филиппов...

Да, я знаю.
Эту учетную карточку захоронения я обнаружил еще в начале февраля 2008 года (подробнее тут).
И тогда и сейчас я думаю, что этот документ указывает не столько на захоронение, как таковое, сколько на увековечение имени погибшего. Хотя многие летчики Северного флота, скорее всего, похоронены именно на этом кладбище в Североморске.

[юлия]

Сергей, уже не помню, посылала я тебе или нет, окончательный поименный список захоронения Ваенга-2. Во всяком случае, напишу тут.
В марте 2010 года мы посылали официальный запрос в Гатчину с просьбой подтвердить или опровергнуть факт захоронения на Ваенге-2 тех военнослужащих, имена которых перечислены на третьей страничке о захоронении на Ваенге-2. В апреле 2010 года мы получили архивную справку, в которой НЕ ВСЕ фамилии получили такое подтверждение.
Ниже я привожу список, который можно считать именным списком похороненных военнослужащих на военном кладбище Ваенга-2 (в архивной справке для каждого из этих людей местом захоронения указана Ваенга-2 (или "гарнизон, Ваенга-2"), кроме того, еще 11 человек, погибших 23.01.1949 и 09.09.1949г., о которых написано на первой страничке о захоронении):
1. мл.л-т Чукисов А.М.
2. сержант Шумский В.А.
3. мл.л-т Денисов В.М.
4. мл.л-т Вартанов Ю.Л.
5. мл.л-т Левданский М.Н.
6. л-т Панкратов И.А.
7. л-т Ткач А.В.
8. мл.сержант Миронов И.В.
9. л-т Вязников Н.И.
10. мл.л-т Гуснов Н.Н.
11. мл.л-т Саранчин А.П.
12. сержант Курченко П.Г.
13. сержант Киселев В.С.
14. мл.сержант Миронов С.Г.
15. мл.сержант Воробьев Д.М.
16. краснофлотец Дикарев С.К.
17. ст.сержант Балашов Ф.Г.
18-28. погибшие в 1949 году

[sk16rus]

Юль, привет!
Не посылала.
Будет время - напишу полный список в отдельном файле и положу его дополнительно на сайте.

P.S. Твои "хотелки" сделал )

[юлия]

Сергей, спасибо!

[sk16rus]

Юль, отправил список тебе по почте.
По некоторым погибшим пришлось делать уточнения - у кого-то раньше не было написано звание, у четверых была написана только эскадрилья и не было полка (оказалось, ребята были из 46-го ШАП).
Перепроверь, а то вдруг я где-то опечатался. Если все нормально - выложим на сайте.

[sk16rus]

В общем, пока ответа от Юли не дождался, выложил уточненный список на свой страх и риск.
Ссылка на него есть на страничке "Захоронение у аэродрома Ваенга-2" [часть 3], ну и, чтобы далеко не ходить - тут